1: イセモル ★ 2017/07/04(火) 13:20:04.60 ID:CAP_USER9
先月9日、フィンランドの首都ヘルシンキの中央駅。フィンランドは1人当たり国内総生産(GDP)が2016年基準で4万2612ドルになる富裕国だが駅のあちこちに路上生活者を見つけることができた。

フィンランドの失業率は昨年末基準8.7%で、スウェーデンの6.9%、ノルウェーの4.7%など北欧の他の国より高い。ヘルシンキ大学で会った大学生のエリザベスは「高い失業にともなう精神的ストレスは自殺増加につながっている」と説明した。フィンランドが今年1月から2年間に2000人の長期失業者を無作為で選び月560ユーロを支給するベーシックインカム実験をしている理由だ。

ベーシックインカムは失業手当てと違い、仕事の有無、所得規模と関係なく支給される。フィンランドはこれまで職を失った時に月平均990ユーロの失業手当てを支給した。だがこれをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した。ベーシックインカム業務を担当するフィンランド社会保障局のホンカネン専任研究員は「ベーシックインカムは生存費用水準にすぎない上に就職後も支給されるため失業手当てと違い労働意欲を高めるのに役立つだろう」と話す。

finland01

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引用ここまで、全文は下記よりお願いします
中央日報日本語版
2017年07月04日 13時07分
http://s.japanese.joins.com/article/848/230848.html?servcode=a00§code=a00
<追記>
フィンランド一人当たりのGDP4万2612米ドル=約482万円
ベーシックインカム560ユーロ=7万1950円
今までの失業手当990ユーロ=12万7198円
※2017.7月現在の為替相場より

67: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:42:41.77 ID:cGtt+/Sj0
>>1
ベーシックインカム実施すると
その金額分が消し飛ぶくらいのインフレが起きそうな気がするけど
そんなことにはなっていないのか?

142: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:07:03.56 ID:yL92+ZcN0
>>1
>これをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した
そりゃそうだろう

9: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:23:08.84 ID:CKedQ5370
日本でも民主党が試算しているおり、いまの年金とほぼ同額になることがわかっている
ただし試算では障害年金の支給はないものとして計算されている

<追記>
民主党=民進党

19: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:25:56.20 ID:hRO1aFBE0
まあ、公平感はあるな。でも日本でやるとなると、累進課税を多少強化する必要あるだろ。

25: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:27:09.64 ID:FcEg4Kh50
日本だと上級が反対するから絶対無理だね
奴隷を減らすようなことわざわざしない

34: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:31:17.89 ID:HPCCJX7E0
>2000人の長期失業者を無作為で選び月560ユーロを支給する

これBIじゃなくてナマポじゃね?

37: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:32:04.91 ID:/CUkpkSN0
さぼってる議員と公務員と利権団体職員に労働させれば
週勤2日で世界はまわると思う

42: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:33:17.47 ID:0bG+Wrak0
将来的にはAIロボットが労働をやって人間はベーシックインカムになるだろうな

43: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:33:28.46 ID:wGEf+LXj0
ベーシックインカムは素晴らしい制度
公務員を大幅に削減できる

49: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:34:50.94 ID:BKTzFALv0
>>43
だかららこそ実現しないという皮肉

51: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:35:12.20 ID:GtVVJKn10
日本は頑張れば頑張るほど搾取される蟻地獄社会。

55: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:36:51.65 ID:/I3rw9g80
家賃収入と配当収入とベーシックインカムがあれば遊んで暮らせるわw

ベーシックインカムはよ

57: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:38:10.71 ID:CM8L71TE0
1人じゃ生活できないけど夫婦なら生活できるレベルの金額にして
子供が生まれたら3人目まではふつうに支給
4人目からは支給なしにすれば人口も微増、晩婚化も解消

158: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:12:13.54 ID:dnFVF30N0
>>57
ほんと結婚する人増えるよね多分

61: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:40:07.23 ID:qXS4ZhMi0
BI導入は、生活保護の廃止と引き換えにしないと不可能
でもそれをやろうとすると、野党や人権団体が騒ぐ

日本でBIの導入ができるとしたら、100年後だな

70: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:43:20.01 ID:uYgPXaWpO
金を稼げるAIを全国民に支給したら良いんだよ

71: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:43:23.06 ID:qDyZUCJD0
ヤクザやマフィアの資金源になりそう

74: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:45:21.45 ID:BKGE+6up0
現実的には、例の「マイナスの所得税」という形で実施されるかもしれないって。
その場合は、貰える人と貰えない人が、線引きされてしまうね。
 

78: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:46:59.20 ID:hzFZ6syK0
こんなんしたらニートが生意気になるだけだろw

84: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:48:42.88 ID:j9M917I00
>>78
こんなことしなくても日本じゃニートが生意気だけど

83: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:48:40.88 ID:44Q9etp30
日本でやると、「在日や在留外国人にも支給しないと差別ニダ」となり、
中韓が大量になだれ込んで破綻するのが目に見えてる。

90: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:50:23.05 ID:AVEiI8U80
失業者に実験するといろいろ違うわな

91: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:50:41.92 ID:an2/TdFE0
日本じゃクソサヨクが肥えるだけだから止めた方がいいと思う。

94: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:52:30.09
>>91
逆にサヨクは減ってくんじゃないかな?
現状のサヨクは福祉や

103: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:55:51.04
ミス

>>91
逆にサヨクは減ってくんじゃないかな?
現状のサヨクは福祉やNPOなどを隠れ蓑に広く薄く金を集めて活動資金にしている
BI導入で福祉やNPOが必要なくなり、活動資金は集まりにくくなる
また、今まで金の為にサヨク活動に参加していた連中も参加しなくなる
BI導入により、生活保護がなくなり在日チョンは生活保護条件の見直しか廃止

102: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:55:11.83 ID:BKGE+6up0
これは公務員の大幅削減になったりするので
大反対するのは公務員なんだよね。
でも公務員の殆どがイヤがる、生活保護担当業務もなくなるんだけどね。

104: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:56:05.97 ID:iw2amLqs0
生産性が高くなって仕事ないやつは死ねといわないならこれやるしかない

108: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:57:38.08 ID:99+n2/fp0
フィンランドの路上生活者って冬越せるのか?

109: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:58:04.87 ID:uF02wpyw0
日本もやればいいのに低賃金手当。法人税下げや中小企業融資しても経営者の懐に留まるだけ
保育士なんて国があげるといってるのに全然給与上がらない

110: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:58:32.85 ID:DTfA+Meq0
日本でも試してみようぜ

114: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:58:44.38 ID:HY6vokRr0
このフィンランドの例だと失業手当の約半分の水準だな
始める前に、労働意欲を失わせないために失業保険よりは少なくするという議論はあったけど
かなり少ないわけだな。1割2割程度少ないという話でなく

115: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 13:58:57.45 ID:yrnc1CfD0
フィンランドが前提とする制度の場合、本当の問題は高齢者の生活破綻だろ。
現行の年金支給額の半分くらいになるから、生活自体が成り立たないの分かり切ってる。

119: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:00:38.38 ID:wyq3OEzQ0
無尽蔵に資源が湧き出す国なら有用かもな

139: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:05:57.99 ID:6PMVArl/0
年金と生活保護なくなるんだから
財源はなんとかなるんでないの。

145: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:07:50.87 ID:yL92+ZcN0
>>139
ならない
小学生の算数程度でもわかる

147: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:08:53.08 ID:LogLoD8b0
ベーシックインカムが良いか悪いかはさておき、
反対派の主張の根幹にあるのって現在のすべての雇用は経済的にプラスであるっていう考えだよね
無理に雇用を生み出すことによる経済的損失という見方がさっぱり抜け落ちてる気がする

152: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:10:38.25 ID:Pdm2bsNZ0
ワタミが全力で反対するな

155: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:11:34.15 ID:bIN8DbAg0
日本では外国人だけがベーシックインカムもらってる
それなら列島に住む全員がベーシックインカムもらおうぜとヤケになるしかない状況
それだけの話

160: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:12:50.60 ID:rgV6QdfX0
この政策でニート憎しみたいなこと言ってる奴が多いけど、
実際にヤバいのは社内ニートの立場だろう。
ベーシックインカムあるから正社員を過保護にする必要はどこにも無くなる。

182: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:18:25.16 ID:gZa2s6PU0
>>160
せやね

リストラする企業や経営者は酷いという
風潮が完全になくなるのを理解しているのかね

「突然ですが、在庫調整で今日で雇用契約終了です、もう来ないでください」
でBIと合わせても、今より稼ぎが悪くなる
短期労働者だらけになるだろうね

161: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:13:28.08 ID:rhDSSKnb0
こういうのさらっとやっちゃうのが
フィンランドすげえなと思う

162: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:13:50.75 ID:LY8GLTnE0
ベーシックインカムって日本人向きな気がするな。
不安を感じやすい遺伝子が強いからバブル期でもないと
どうしても過度に貯蓄に回しちゃうしな・・・人目も気にするし
労働意欲もあるから最低限の金あっても働く人も他の国よりは
多くなると思う・・・(´・ω・`)

178: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:17:56.49 ID:dxgzsBs30
>>162
実際そうなんだよね
日本人は結構なネガティブ思考だから保証があると生き生きできる
将来不安と失業不安がなくなればかなり変わると思う

186: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:19:45.78 ID:LY8GLTnE0
>>178
若くて収入なくてケコーン出来ないって躊躇してる人達もケコーンに前向きに
なるだろうしね、出生率も改善しそう・・・(´・ω・`)

164: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:14:17.26 ID:2vKixVrl0
生存出来るだけの収入が一生もらえるなら、安心して消費するだろ?
金が回るんだよ。

168: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:14:42.86 ID:tE2EAZvp0
社会保障がしっかりしてるスウェーデンのドキュメンタリーリーかなんかの番組で
路上生活者がホームレスをやめないのはホームレスしてる方がより多くの手当もらえるみたいなこと言ってた記憶がある

169: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:15:27.71 ID:BKGE+6up0
BI実現が無理なのは、

・大多数の者が「極端な変化」を嫌う。
・根本的な社会改革について、それを詳細にデザインし実行できる者がいない。

まあ、こんな感じだろうね。
政治家は責任取りたくないし、企業家は最初から逆の考えだし。
実行は相当に困難だろうね。

170: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:15:33.49 ID:lJObPmEc0
ベーシックインカム貰って週3くらいの勤務したい

173: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:15:58.14 ID:nF5Mtn3H0
お年玉みたいなもんだろ。
お年玉貰ったからって仕事やめるかよ。大袈裟に話膨らまして問題点とか言ってる奴らw

196: 名無しさん@1周年 2017/07/04(火) 14:21:55.96
みんなが思ってるのは
「これってソ連みたいな社会主義じゃねーの?」

私が提唱するBIはまったく違います

まずベースとなる金額、例えば15万円としましょう
働かない人はこの金額で暮らしていきます
働く人は15万円プラス給与
例えば20万円で計35万円
働いた人は働いたなりに恩恵があるので社会主義とは違います